Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Γεια σου Χρήστο.
Τη στιγμή της κρούσης, το κάτω σώμα έχει μέγιστη ταχύτητα και παρόλα αυτά πέφτει το Σ2 και «ακαριαία» αποκτά και αυτό κοινή ταχύτητα με το Σ1. Τι άλλο σημαίνει αυτό, παρά ότι τα δυο σώματα κόλλησαν; Αλλά αυτό μόνο με μόνιμη παραμόρφωση των σωμάτων μπορεί να δικαιολογηθεί.
Αν όμως συμβαίνει αυτό, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να διαχωριστούν στη συνέχεια και, κατά την άποψή μου, το ερώτημα δεν έχει κανένα περιεχόμενο και είναι άστοχο.
Απάντηση από τον/την ΜΟΥΡΟΥΖΗΣ ΠΑΝΟΣ στις
-
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει πρόβλημα. Η πλαστική κρούση γίνεται κατά τον άξονα y και έχει σχέση με την ελαστικότητα των σωμάτων και όχι με το συντελεστή τριβής. Μία προσομοίωση για του λόγου το αληθές.
- Συνημμένα:
-
κρούση.IP, 40 KB
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Καλησπέρα Πάνο.
Στην προσομοίωση με το i.p. έβαλες μηδενική ελαστικότητα, πράγμα που πετυχαίνεις τι; Το να μην αναπηδήσει το σώμα και όχι το να αποκτήσει κοινή ταχύτητα με το κάτω σώμα. Αλλά αυτό κατά την άποψή μου, δεν παραπέμπει σε πλαστική κρούση.
Για μένα θα ήταν πλαστική η κρούση, αν αμέσως μετά, τα δυο σώματα κινηθούν μαζί σαν συσσωμάτωμα.
Αλλά τότε, δεν παίζει κανένα ρόλο η στατική τριβή, αφού το συσσωμάτωμα δεν πρόκειται να διαλυθεί.
Εκτός και αν θέλουμε να συζητήσουμε την διάλυση ενός συσσωματώματος και πώς μπορεί να συμβεί.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Όμως η περίπτωση έχει ενδιαφέρον.
Ρίχνουμε ένα σώμα σε κυλιόμενο διάδρομο. Το σώμα δεν αναπηδά και δεν προσκολλάται στον διάδρομο.
Τι έχουμε εδώ;
Ας δεχθώ ότι δεν το ονομάζουμε πλαστική κρούση ή y-πλαστική κρούση. Πως το περιγράφουμε σε εκφώνηση;
Λέγοντας ότι είπα παραπάνω;
Πέραν αυτού ελαστική κρούση μεταξύ σωμάτων όχι λείων υπάρχει;
Δηλαδή η κρούση δεν είναι ελαστική διότι δεν διατηρείται η ενέργεια ή είναι y-ελαστική κρούση;
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Παιδιά, στην άσκηση της ΟΕΦΕ, μιλάει για πλαστική κρούση!
Ζητάει το πλάτος της νέας ταλάντωσης θεωρώντας ότι έχει υπάρξει συσσωμάτωμα.
Δεν αναφέρει απλά y ανελαστικότητα, αφού τότε θα είχαμε ολίσθηση και το πρόβλημα θα ήταν εντελώς σε άλλη κατεύθυνση.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Διαβάζοντας την εκφώνηση κατάλαβα ότι «προσκολλώνται» λόγω στατικής τριβής.
Τροποποιώ λίγο το αρχείο του Πάνου.
- Συνημμένα:
-
- .IP, 53 KB
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Αν Γιάννη προσκολλώνται λόγω τριβής, πριν αποκτήσουν κοινή ταχύτητα, υπάρχει κάποιο χρονικό διάστημα ολίσθησης. Αλλά τουλάχιστον στο παραπάνω χρονικό διάστημα, δεν υπάρχει καμιά αρμονική ταλάντωση.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Διονύση να σου θυμίσω την φοβερή σου ανάρτηση.
Τι συμβαίνει;
Σε χρόνο dt ακινητοποιείται το πίπτον σώμα. Ώθηση της Ν=m.υ. Ώθηση τριβής=μ.m.υ. Η τεράστια ώθηση τριβής σε χρόνο επίσης dt «κολλάει» τα δύο σώματα.
Το χρονικό διάστημα dt δεν είναι φυσικά dt. Είναι τόσο όσο διαρκεί η ακινητοποίηση (στον y άξονα) του σώματος. Εμείς θεωρούμε συνήθως αμελητέο ένα τέτοιο διάστημα. Επομένως αμελητέο είναι και το δεύτερο αν ο λόγος των δύο ταχυτήτων είναι μικρότερος του συντελεστή τριβής.
Εσύ τα έγραψες τα περί ωθήσεων.
Ο Πάνος Μουστάκας μάλιστα (πλειοδοτών) μελέτησε κιβώτιο που όχι απλώς ακινητοποιείται αλλά γυρίζει πίσω.
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Ξέρω για ποιο πράγμα μιλάς Γιάννη.
Αλλά πες μου το εξής:
Δέχεσαι εσύ τη λογική, η άσκηση να μην αναφέρεται σε πλαστική κρούση, που σημαίνει παραμόρφωση και συσσωμάτωμα, και να υπονοεί ένα τέτοιο φαινόμενο, που η κοινή ταχύτητα εξασφαλίζεται μέσω τριβής;
Λάβε υπόψη σου ότι είναι άσκηση σε διαγώνισμα. Δεν είναι μια άσκηση για διδασκαλία και προβληματισμό.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Η εκφώνηση της άσκησης δεν είναι καλή.
Φυσικά ένα παιδί αγνοεί αυτά τα περί ωθήσεων και θεωρεί ότι άπαξ και ταλαντεύονται μαζί κολλάνε.
Και αν κολλήσουν τι μας νοιάζει η τριβή. Και παγάκια να είναι αν το ένα καρφωθεί στο άλλο έληξε. Θα πηγαίνουν παρέα όσο λεία και αν είναι. Αυτά ξέρει ένα παιδί.
Εμείς καλά κάνουμε και το συζητάμε διότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αρκετά πράγματα.
Π.χ. πως λέμε μία κρούση όπως αυτή που στέλνω στην οποία αναστρέφεται η υx;
Είναι ελαστική κρούση μη λείων σωμάτων ή ανελαστική κρούση;
Η δεύτερη που στέλνω τι είναι;
Είναι y πλαστική ή απλώς ανελαστική κρούση;
Πως θα περιγράψω (σε άσκηση) τις δύο παραπάνω περιπτώσεις λέγοντας λίγα λόγια;
- Συνημμένα:
-
- examble.IP, 5 KB
- examble2.IP, 15 KB
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Και οι δύο κρούσεις που έδωσες Γιάννη, είναι ανελαστικές.
Προφανώς για τις ξεχωρίσεις, θα πρέπει να δώσεις περισσότερες πληροφορίες, αφού η ανελαστική κρούση δεν είναι μία και μοναδική.
Ας μην ξεχνάμε ότι «όλες» οι κρούσεις στον μακρόκοσμο είναι ανελαστικές, με δυο ακραίες καταστάσεις.
Στο ένα άκρο η ελαστική και στο άλλο η πλαστική. Μόνο αυτές οι ακραίες καταστάσεις είναι απόλυτα ορισμένες. Όλες οι άλλες, δεν παύουν να ανήκουν σε άπειρες άλλες εκδοχές…
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Λέμε ότι η κρούση δύο σφαιρών από χάλυβα είναι ελαστική. Εννοούμε φυσικά την κεντρική κρούση.
Αν στο ίδιο πρόβλημα (ερώτημα β π.χ.) τις βάλλω να συγκρούονται έκκεντρα;
Τι πρέπει να σου πω;
«Δύο σφαίρες που αν συγκρουστούν μετωπικά συγκρούονται ελαστικά τώρα συγκρούονται έκκεντρα. Βρες τις τελικές ταχύτητες.»
Μια μπάλα μπιλιάρδου συγκρούεται κατά προσέγγιση ελαστικά αν πέσει κάθετα στη σπόντα. Αν πέσει (στο δεύτερο ερώτημα) με γωνία (δρα σοβαρή τριβή από την τσόχα) τι πρέπει να πω σ’ αυτόν που θέτω το πρόβλημα;
Άλλο:
«Ένα κιβώτιο αν πέσει κάθετα σε ακίνητη πλατφόρμα ακινητοποιείται. Τι θα συμβεί αν πέσει στην πλατφόρμα με γωνία π/3 και ταχύτητα 4m/s όταν ο συντελεστής τριβής είναι 0,5;
Τι θα συμβεί αν πέσει κάθετα σε πλατφόρμα κινούμενη με 8m/s ταχύτητα; »
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Καλημέρα Γιάννη.
Στο τελευταίο σχόλιό μου, λέγοντας ότι μόνο η ελαστική και η πλαστική κρούση είναι απολύτως καθορισμένες και δεν χρειάζονται περισσότερες πληροφορίες, στο μυαλό μου είχα την κεντρική κρούση.
Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις που αναφέρεις, προφανώς δεν αρκεί μια απλή διατύπωση του στυλ:
«Δύο σφαίρες συγκρούονται έκκεντρα. Βρες τις τελικές ταχύτητες.»
Χρειάζεται επιπλέον πληροφορία. Δεν υπάρχει μόνο μια έκκεντρη ελαστική κρούση. Ας δούμε το παρακάτω σχήμα.
Συμπέρασμα: Και σε κάθε ελαστική κρούση, η οποία δεν είναι κεντρική, χρειάζονται συμπληρωματικά δεδομένα, για να μπορέσουμε να την μελετήσουμε.
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Εν τάξει εννοείται το ότι δίνονται αρχικές θέσεις και ταχύτητες. Απόσταση κέντρων και ότι χρειάζεται.
Πως θα περιγράψουμε το ότι αν η κρούση είναι κεντρική είναι πλαστική ή είναι ελαστική;
Σε παλιά ανάρτησή μου είχα έρθει αντιμέτωπος με το θέμα και έψαχνα να βρω διατύπωση.
Ευτυχώς απευθυνόταν σε συναδέλφους.
Αυτό που κάνουμε στο i.p. όταν βάζουμε ελαστικότητα μηδέν πως θα το περιγράψουμε;
Δεν είναι κάτι χωρίς αντίκρυσμα στην πράξη.
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Το πώς θα το διατυπώσουμε Γιάννη, είναι ένα θέμα που μπορεί να αντιμετωπίζεται κατά περίπτωση.
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν γενικές φόρμες.
Μπορεί να είναι ξεκάθαρο το τι συμβαίνει, αν μιλάμε για μια «πλαστική» ή για μια «κεντρική ελαστική κρούση μεταξύ δύο υλικών σημείων», αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο στις άλλες περιπτώσεις.
Χρειάζεται και κάτι επιπλέον. Κάποιες επιπλέον πληροφορίες.
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις
-
Καλημέρα συνάδελφοι,
Μια εναλλακτική ιδέα θα ήταν να δίνεται στην εκφώνηση ότι το σώμα Σ1 πέφτει πλάγια, συγκρούεται πλαστικά με το άλλο Σ2 και ελάχιστα πριν την κρούση έχει υ1x = υ2. 🙂
Υλικό Φυσικής - Χημείας 
Παράθεμα: Mπορεί να υπάρξει πλαστική κρούση χωρίς παραμόρφωση; | Υλικό Φυσικής - Χημείας
Παράθεμα: Mπορεί να υπάρξει πλαστική κρούση χωρίς παραμόρφωση; – Υλικό Φυσικής – Χημείας