Συνέχεια σχολίων για σύνθετη κίνηση ράβδου σε οριζόντιο επίπεδο με τριβές

589df88962c7f-bpfullΑπάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Μάιος 2012 στις 23:16

Από τον Γιάννη Θάνο μια προσομοίωση της κίνησης της ράβδου.

ΕΔΩ 

fc47f89b149f9409123ebc3e9caaf7bb Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 20 Μάιος 2012 στις 23:24

Παιδιά βλέπω ότι τελικά προχώρησε η συζήτηση. Χαίρομαι γι’ αυτό. Πρόδρομε με την άσκησή σου αυτή, νομίζω ότι μας βοήθησες όλους να σκεφτούμε πράγματα, για πρώτη φορά. Να είσαι καλά.

52eda7bce533a67afd16dc3ddd07e1aaΑπάντηση από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 21 Μάιος 2012 στις 1:06

Μια προσομοίωση αυτού που πρότεινε ο Πρόδρομος ως ανάλογο:ΕΔΩ

Και μια εργασία που κόλλησε

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 21 Μάιος 2012 στις 11:36

Στη συνέχεια δίνω το σύστημα των τριών διαφορικών για στερεό με 2 υλικά σημεία και εφαρμόζω το σύστημα σε κάποιες ειδικές περιπτώσεις, όπως είναι η κίνηση του cm, η κίνηση χωρίς περιστροφή κ.λ.π.

Εκείνο όμως που αξίζει είναι ότι  όλοι οι υπολογισμοί μου οδηγούν στο ίδιο πάντα συμπέρασμα:

Αν περιστρέφεται το στερεό, το cm δε μπορεί να κινηθεί σε ευθεία γραμμή.

Ίσως κάνω λάθος. Ας δει τη λύση μου και κάποιος άλλος συνάδελφος και αν δε βαριέται ας κάνει τις πράξεις.

Συνημμένα:

 

589df88962c7f-bpfull Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Μάιος 2012 στις 12:25

Δημήτρη πολύ καλή δουλειά.

Περιμένω την σύνθετη.

Θρασύβουλε διαβάζω.

589df88962c7f-bpfull Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Μάιος 2012 στις 13:17

Εγώ δεν βρίσκω λάθος στους υπολογισμούς του Θρασύβουλου.

Εν τούτοις θα προσεγγίσω το θέμα γραφικά.

Στην εικόνα βλέπουμε δύο συμμετρικά στοιχειώδη τμήματα, τις ταχύτητες, τις τριβές και τη συνισταμένη των τριβών. Αυτή δεν έχει τη διεύθυνση της ταχύτητας. Τα όποια σχεδιαστικά λάθη νομίζω πως δεν έχουν επηρεάσει το συμπέρασμα.

Η συνισταμένη δεν έχει τη διεύθυνση της ταχύτητας οπότε δεν κινείται σε ευθεία,

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 21 Μάιος 2012 στις 13:56

Θρασύβουλε είσαι μέγας. Πώς γκρεμίζονται οι θεωρήσεις μας για το θέμα που έθεσα; Γιάννηδες με τις προσομοιώσεις σας είχατε δείξει το δρόμο που μας δείχνει ο Θρασύβουλος με τις διαφορικές. Θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά ότι η κίνηση είναι σύνθετη με αδιαπραγμάτευτο της μεταφορικής ομαλά ευθύγραμης επιβραδυνόμενης , αλλά άγνωστης στροφικής. ‘Ολα καταρρέουν. Τελικά ΔΕΝ είναι Σύνθετη.

Θρασύβουλε είσαι …πρόδρομος εδώ και 3 χρόνια με τις αμφισβητήσεις σου για την αρχή ανεξ. κιν.

Πόσο δίκιο είχες!!

Να είσαι καλά.

57ef39a69b2eb-bpfullΑπάντηση από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 21 Μάιος 2012 στις 14:28

Συνάδελφοι καλημέρα.

 

Πρόδρομε και τα δικά μου συγχαρητήρια γιατί ανάδειξες ένα θέμα που μας «έπιασε στον ύπνο»!

Η λύση που είχες προτείνει είναι πολύ όμορφη και φαίνεται διαισθητικά σωστή και αναμενόμενη!

Αλλά όπως λέει κι ο Γιάννης (Κυρ.) η τριβή είναι ένα «άτιμο θηλυκό»!

 

Έχουμε συνηθίσει να τη θεωρούμε σταθερή, αλλά μόνο το μέτρο της είναι σταθερό. Η διεύθυνσή της κατά σύμπτωση μόνο μένει σταθερή όταν μελετάμε μια κίνηση ευθύγραμμη αφού, αν δεν το κάνουν άλλες δυνάμεις, αυτή από μόνη της δεν μπορεί να αλλάξει τη διεύθυνση της κίνησης.

Εξάλλου, δεν πρόκειται καν για μία μόνο δύναμη αλλά για ένα μεγάλο πλήθος δυνάμεων κατανεμημένο στα σημεία της επιφάνειας επαφής (και είναι εξιδανίκευση να θεωρούμε ότι η πίεση μεταξύ των επιφανειών είναι ίδια σε όλα τα σημεία).

Στην περίπτωση της ράβδου του Πρόδρομου παρατηρείστε την κατανομή των δυνάμεων της τριβής στις τρείς περιπτώσεις (μεταφορική, στροφική και σύνθετη κίνηση). Πρόκειται για άλλες δυνάμεις σε κάθε περίπτωση, τρία διαφορετικά προβλήματα!

Στις δύο πρώτες περιπτώσεις είναι εύκολο να βρούμε τη συνολική τριβή και τη ροπή της ως προς το C. Υποθέτω ότι αν μπορούσαμε να κάνουμε το ίδιο και στην 3η περίπτωση, να προσδιορίσουμε δηλαδή τη συνισταμένη τριβή και τη ροπή της από την κατανομή των στοιχειωδών τριβών δΤ, τότε θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε τους νόμους του Νεύτωνα για μεταφορική και στροφική κίνηση. Αλλά μαθηματικά φαίνεται πολύ δύσκολο.

Θρασύβουλε τα συγχαρητήριά μου για τη δουλειά σου. Είναι νομίζω κρίσιμο να σιγουρέψουμε αν η κίνηση του CM είναι ευθύγραμμη. Όπως επίσης και αν η μεταφορά και η περιστροφή διαρκούν ίσους χρόνους μέχρι την ακινητοποίηση της ράβδου.

Στην περίπτωση αυτή θα ήταν ίσως πιο εύκολο να κάνουμε υπολογισμούς έργου, δεδομένου ότι οι τροχιές των σημείων είναι κυκλοειδείς  curtate/prolate cycloids) με γνωστή μαθηματική περιγραφή.

 

Γιάννη (Κυρ.) δοκίμασα το i.p. σου με τις δύο μπάλες.

Αν επιλέξουμε διαφορετικές ταχύτητες π.χ. 20 και 15 τότε το CM κινείται αρχικά ευθύγραμμα ή σχεδόν ευθύγραμμα, αλλά καθώς μικραίνουν οι ταχύτητες αρχίζει να κάνει κορδελάκια.

Αν επιλέξουμε μηδέν τη μια από τις δύο ταχύτητες τότε τα κορδελάκια αρχίζουν νωρίς. Αν μάλιστα είναι μικρή και η άλλη ταχύτητα τότε η ακίνητη αρχικά μάζα δεν ξεκινάει καθόλου.

Μάλλον θα παίζει κάποιο ρόλο και η στατική τριβή. Μήπως σε πολύ μικρές ταχύτητες τείνει η τριβή να γίνει στατική και αλλάζει τιμή; Δίνεται πάντως η εντύπωση ότι σε μικρές τιμές ταχύτητας η τριβή ακολουθεί άλλο νόμο. Πως ακριβώς προσομοιώνει το ip την τριβή;

 

Και στο i.p. του Γιάννη Θάνου φαίνεται να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο. Το CM κινείται στην αρχή ευθύγραμμα και όσο μικραίνει η ταχύτητα, η τροχιά καμπυλώνεται.

Πάντως από την καθημερινή εμπειρία (εκτόξευση μολυβιών και χαράκων πάνω στο τραπέζι κτυπώντας τα με το δάκτυλο :-)) δεν φαίνεται να είναι καμπύλη η τροχιά, ή να έχουν διαφορετική χρονική διάρκεια η μεταφορά και η περιστροφή.

Βέβαια, το μάτι ξεγελάει!

(Θα μου άρεσε πάντως Θρασύβουλε πιο πολύ να κινείται το CM ευθύγραμμα :-))

Δημήτρη το i.p. που έφτιαξες είναι πολύ ωραίο! Και η δουλειά με το έργο της τριβής επίσης! Μακάρι να βγάλεις κάποια άκρη και στη σύνθετη κίνηση.

 

Αν καταλήξουμε τελικά ότι το CM κινείται ευθύγραμμα (και μεταφορική στροφική κίνηση έχουν ίσες διάρκειες), τότε ίσως βοηθήσουν λίγο τα παρακάτω (συνημμένο doc) στον υπολογισμό του έργου της τριβής.

Συνημμένα:

 

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 21 Μάιος 2012 στις 14:31

Δημήτρη Γκενέ δεν είχα δεί την ωραία προσομοίωση που έκανες. Το πράγμα σχεδόν έχει πάρει την τελική μορφή του .

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ.

Κορκίζογλου Πρόδρομος είπε:

Θρασύβουλε είσαι μέγας. Πώς γκρεμίζονται οι θεωρήσεις μας για το θέμα που έθεσα; Γιάννηδες με τις προσομοιώσεις σας είχατε δείξει το δρόμο που μας δείχνει ο Θρασύβουλος με τις διαφορικές. Θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά ότι η κίνηση είναι σύνθετη με αδιαπραγμάτευτο της μεταφορικής ομαλά ευθύγραμης επιβραδυνόμενης , αλλά άγνωστης στροφικής. ‘Ολα καταρρέουν. Τελικά ΔΕΝ είναι Σύνθετη.

Θρασύβουλε είσαι …πρόδρομος εδώ και 3 χρόνια με τις αμφισβητήσεις σου για την αρχή ανεξ. κιν.

Πόσο δίκιο είχες!!

Να είσαι καλά.

589df88962c7f-bpfullΑπάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Μάιος 2012 στις 14:41

Στον Θρασύβουλο χρωστάμε πολλά. Οι φθίνουσες αρχικά. Εκτός από ότι μάθαμε απετέλεσαν και «κράχτη» για το δίκτυο. Όσοι αντιμετώπιζαν εμάς τους διδάσκοντες σε σχολεία ή φροντιστήρια ως αμαθείς υπαλλήλους της ρουτίνας το ξανασκέφτηκαν.

Προκάλεσε συζητήσεις που κράτησαν πολύ και ανάγκασαν τους συμμετέχοντες και τους απλώς αναγιγνώσκοντες  να μάθουν καλά κάτι που εφάρμοζαν μηχανικά ή και αγνοούσαν.

Έχω διαφωνήσει με τον Θρασύβουλο αλλά έμαθα πολλά συζητώντας μαζί του. Όταν κατάλαβα και το περιεχόμενο της έκφρασής του «Ηθική» (που δυστυχώς παρερμηνεύτηκε) προβληματίστηκα σε πολλά.

Λυπάμαι που τελευταία συμμετείχε λιγότερο αλλά ευτυχώς ο Πρόδρομος τον έκανε να μπει στο παιχνίδι , πολύ δυναμικά μάλιστα.

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 21 Μάιος 2012 στις 14:50

Δημήτρη πολύ καλή δουλειά με τα έργα. Μόλις τώρα κατάφερα να την κατεβάσω και θα τη μελετήσω με την ησυχία μου. Με μια πρώτη ματιά που έριξα νομίζω ότι μπορείς να τη συνεχίσεις έστω κι αν το cm δε κινείται σε ευθεία.Το λέω με κάποιο δισταγμό γιατί με αυτά που είδα για το στερεό των δύο σημείων και τα ανάλογα για την ομογενή ράβδο αμφιβάλλω για τα πάντα.

Όμως το θετικό για μένα είναι ότι με το συμβολισμό σου μου έδωσες μια ιδέα να κάνω τα ολοκληρώματα της ράβδου πιο ήρεμα.

Γιάννη ευχαριστώ που έκανες τους υπολογισμούς γιατί μου αυξάνεις τη βεβαιότητα σε αυτό που υποστηρίζω. Το τελευταίο γραφικό σου όχι απλά πάρα πολύ καλό, αλλά εύγλωττο.

Και στη δικιά σου προσομοίωση και σε εκείνη του Γιάννη (Θάνου) βλέπω μετακίνηση του cm από την ευθεία. Μέτρησα με το χάρακα και είδα αλλαγές.

Νομίζω ότι αξίζει να καταθέσω κάποιο προβληματισμό μου:
Βλέποντας την άσκηση του Πρόδρομου σκεφτόμουνα ότι μια άσκηση, που δεν ήξερα αμέσως τη λύση της, αλλά δε τη θεωρούσα και τρομερή, ξαφνικά για μένα τουλάχιστον φαίνεται από πανδύσκολη έως άλυτη στη γενική μορφή της.
Ίσως πάλι βρεθεί κάποια λύση με άλλο τρόπο και ξαφνικά γίνουν πάλι όλα απλά. Ίσως….
Κοιτάζω τα ολοκληρώματα της κίνησης της ομογενούς ράβδου στα οποία κατέληξα και μου φαίνεται αδιανόητο να είναι τόσο δύσκολη η κίνησή της.
Και αν είναι πράγματι τόσο δύσκολη όσο λένε οι διαφορικές που κατέληξα, γιατί είναι δύσκολη; Ποιος φταίει που γίνεται τόσο δύσκολη μια φαινομενικά απλή κίνηση;
Βάζοντας αυτά τα ερωτήματα στον εαυτό μου, ήρθαν αναπάντεχα δύο σκέψεις από φίλους
Πρόδρομος σε κάποιο e-mail μας:
«…οι κινήσεις δεν είναι ανεξάρτητες, λόγω του ότι η τριβή είναι πάντα αντίθετη της ταχύτητας και ανεξάρτητη της τιμής της, ενώ η κατεύθυνσή της αλλάζει συνεχώς….»

Γιάννης (Κυρ):

Το προηγούμενο γραφικό του που δείχνει ότι υπάρχει Τ έξω από την ευθεία

589df88962c7f-bpfullΑπάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Μάιος 2012 στις 14:50

Διονύση γράφαμε μαζί.

Το i.p δεν προσομοιώνει την τριβή μια και δεν είναι 3D (το Newton δεν το ξέρω.)

Έβαλα δύναμη αντίθετη της ταχύτητας (όπως και ο Γιάννης Θάνος) με μέτρο αυτό που περιείχαν οι εξισώσεις του Θρασύβουλου.

Πιο πάνω έκανα ένα σχήμα που δείχνει το ότι η συνισταμένη δεν έχει την διεύθυνση της ταχύτητας.

Είμαι σίγουρος τώρα μια και έκανα και απόλυτης ακρίβειας σχήμα με το geogebra το οποίο στέλνω.

Το Κ.Μ. δεν κινείται ευθύγραμμα.

 

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 21 Μάιος 2012 στις 16:10

Παιδιά γράφαμε μαζί όλοι. Μετά είδα τι έγινε και πόσα γράφτηκαν. Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, αλλά νιώθω άβολα. Αν γράψω εγώ τι έχω πάρει από το δίκτυο και από τον καθένα από εσάς ξεχωριστά θα βγουν τόμοι με μπράβο και ευχαριστώ.

Χίλια και … πράματα έμαθα και κωδικοποιημένη δουλειά με πολύτιμη εμπειρία πήρα και ξαναπήρα από άξιους.

Άρα εγώ πρέπει να πω ευχαριστώ και μπράβο και συγχαρητήρια, γιατί αλλιώς άδικος θα είμαι..

Αντιγράφοντας το Διονύση (Μη) θέλω ειλικρινά η λύση του Πρόδρομου να είναι η σωστή και όλες οι εξισώσεις που κατέληξα να είναι λάθος ή έστω αν δεν είναι λάθος να μπορέσουν να προχωρήσουν ώστε να βγάλουν κάτι απλό και εύχρηστο.

Πιο ομορφιά έχει η επαλληλία, αλλά οι διαφορικές που αφορούν το στερεό είναι αμείλικτες …

Μεγαλοφυές είναι το απλό και ο κόσμος πρέπει να είναι απλός τελικά…

Αυτά που έδωσα εγώ είναι πολύπλοκα, αλλά δεν έχω άλλα εργαλεία.

Στην προηγούμενή μου ανάρτηση έλεγα

Πρόδρομος σε κάποιο e-mail μας:
«…οι κινήσεις δεν είναι ανεξάρτητες, λόγω του ότι η τριβή είναι πάντα αντίθετη της ταχύτητας και ανεξάρτητη της τιμής της, ενώ η κατεύθυνσή της αλλάζει συνεχώς….»

Γιάννης (Κυρ):

Το προηγούμενο γραφικό του που δείχνει ότι υπάρχει Τ έξω από την ευθεία

Πρέπει να προσθέσω

Διονύσης (Μη):

«…Έχουμε συνηθίσει να τη θεωρούμε (τριβή) σταθερή, αλλά μόνο το μέτρο της είναι σταθερό. Η διεύθυνσή της κατά σύμπτωση μόνο μένει σταθερή όταν μελετάμε μια κίνηση ευθύγραμμη αφού, αν δεν το κάνουν άλλες δυνάμεις, αυτή από μόνη της δεν μπορεί να αλλάξει τη διεύθυνση της κίνησης…»

‘Ολα ενισχύουν το γιατί κάτι φαινομενικά απλό, έγινε πολύ δύσκολο έως άλυτο

Με την ιδέα που μου έδωσε ο Δημήτρης (Γκ) κάνω τα ολοκληρώματα της ομογενούς ράβδου πιο απλά. Κάποια στιγμή θα τα δώσω…

Αλλά όλα μου φαίνονται χλωμά…  Και το τοπίο νομίζω ότι δύσκολα θα αλλάξει…

Το cm δεν φαίνεται να κινείται σε ευθεία.

Ίσως οι συνάδελφοι των ΕΚΦΕ κάνουν κάτι…

Κουντούρης, Μουρούζης, Θάνος, Βλάχος, Αντωνίου και συγγνώμη που ξεχνάω κάποιους. Αυτοί ίσως διαπιστώσουν τρεμούλιασμα στην ευθεία του cm και μας αθωώσουν…

Γιάννη (Κυρ) τώρα το συνειδητοποίησα. Η προσομοίωσή σου στο geogebra είναι αφοπλιστική.

589df88962c7f-bpfullΑπάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Μάιος 2012 στις 17:50

Από τον Γιάννη Θάνο μια βελτιωμένη έκδοση.

589df88962c7f-bpfullΑπάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Μάιος 2012 στις 20:08

Ψάχνοντας το αν μπορεί η δύναμη να είναι αντίρροπη της ταχύτητας του Κ.Μ. νομίζω ότι βγάζω ένα αντιπαράδειγμα. Αν λοιπόν σε μια περίπτωση δεν ισχύει δεν μπορούμε να επικαλεστούμε ότι ισχύει.

Το αντιπαράδειγμα στέκεται σε μια ειδική θέση (60 μοίρες) , ράβδο 2m και ειδική σχέση ω και υcm.

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 7 Ιούνιος 2012 στις 18:16

Κατά τη γενική κίνηση της ράβδου σε οριζόντιο επίπεδο με τριβές, το κέντρο μάζας είναι αδύνατο να κινηθεί σε ευθεία.

Το σύστημα των διαφορικών εξισώσεων για την κίνηση αυτού του στερεού, δεν προβλέπει ευθύγραμμη κίνηση για το CM εφόσον η ράβδος έχει αρχική γωνιακή ταχύτητα!!!

Πρόδρομε τί να πω… Ειλικρινά δε το περίμενα. Τόσο πολύ να κάνω λάθος σε αυτό το συμπέρασμα; Τις πράξεις όμως τις έκανε και ο Γιάννης που μας το επιβεβαίωσε και με μια ειδική περίπτωση…

Μετά από όλα αυτά, νομίζω ότι οποιαδήποτε επίκληση της «αρχής της ανεξαρτησίας» στη διδασκαλία μας είναι απόλυτα διάτρητη και επισφαλής.

Αν δε δούμε τις εξισώσεις κίνησης ή αν δε το έχουμε επιβεβαιώσει με κάποιο άλλο τρόπο ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση που εξετάζουμε ισχύει κάποια επαλληλία, δεν πρέπει να λέμε και να χρησιμοποιούμε τίποτε αυθαίρετο.

Και το πιο σημαντικό από όλα είναι ότι πρέπει να σταματήσουμε άμεσα να την ονομάζουμε «αρχή» …

Η λύση της κίνησης της ράβδου

52eda7bce533a67afd16dc3ddd07e1aaΑπάντηση από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 7 Ιούνιος 2012 στις 20:18

παρά το γεγονός πως δυσκολεύτηκα πολύ να παρακολουθήσω την εργασία σου…

( αφιέρωσα 1 ώρα προσπερνώντας τα δυο τρία σημεία που δεν καταλαβαίνω στην μεθοδολογια σου )

…πόσο μάλλον να την ελέγξω.

Θρασύβουλε σου αξίζουν πολλά ,  πολλά συγχαρητήρια.

για άλλη μια φορά

fc47f89b149f9409123ebc3e9caaf7bbΑπάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 7 Ιούνιος 2012 στις 21:06

Ευχαριστούμε για την παραπάνω εργασία σου και  για το τελικό σου συμπέρασμα Θρασύβουλε. Να είσαι καλά.

a5 Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 7 Ιούνιος 2012 στις 22:22

Δημήτρη να ξέρεις ότι η εργασία σου «Μελέτη τριβών σε ελεύθερη ράβδο επί επιπέδου» μου έδωσε την ιδέα πώς να ξεκολλήσω και να κινηθώ στα ολοκληρώματα. Διάλεξα τελικά όχι τις πραγματικές συντεταγμένες του στοιχειώδους μήκους Μ, αλλά τις συντεταγμένες του Μ ως προς το Σ.

Ο λόγος που με έκανε να το κάνω και κυριολεκτικά πετάχτηκα όταν είδα τι έλεγες ήταν ο εξής:

Αφού το Μ προσδιορίζεται με μια μόνο συντεταγμένη από το Σ, που έτσι κι αλλιώς ψάχνω να βρω τις συντεταγμένες του (γιατί ψάχνω την κίνησή του), γιατί να βάλω  δυο συντεταγμένες για το Μ κάτι που θα μου τα έκανε όλα δύσκολα;

Μόλις το έκανα αυτό έγιναν όλα «εύκολα» και βρήκα και την αντιστοιχία με το αρχικό πρόβλημα των δύο μαζών που έδωσα στην αρχή της κουβέντας.

Βρήκα ποιο ολοκλήρωμα των απείρων σημείων της ράβδου αντιστοιχεί σε ποια απλή παρένθεση δύο προσθετέων στο πρόβλημα των 2 μόνο σημείων και γιατί αντιστοιχεί με αυτό τον τρόπο.

Ένα στερεό 2 σημείων σε αντιστοιχία με στερεό απείρων σημείων. Ολοκληρώματα σε απόλυτη αντιστοιχία με πρόσθεση 2 προσθετέων. Το απόλαυσα σήμερα!

 

Διονύση σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ειλικρινά ακόμη «δε μου κάθεται» ότι ισχύει το συμπέρασμα, όπως είπε και ο έτερος Διονύσης, αλλά δε μπόρεσα να κάνω τίποτε καλύτερο.

Μακάρι να μπορούσα να λύσω το σύστημα των διαφορικών και να βγάλω συμπεράσματα. Αλλά στη γενική περίπτωση που το ρ και το μ αλλάζουν, νομίζω ότι είναι αδύνατο να λυθεί αυτό το σύστημα. Μόνο ισχυρά μαθηματικά προγράμματα ίσως μπορούν να κάνουν κάτι. Εγώ δε μπορώ.

Μου είναι αδύνατο να λύσω το σύστημα των (13), (14), (15). Ίσως να μη λύνεται και καθόλου. Δεν ξέρω… Ο Γιάννης με το mathematica ίσως κάνει κάτι και πάρουμε καινούρια πράγματ. Αλλά νομίζω ότι είναι ένα πολύ δύσκολο σύστημα διαφορικών.

Αν φύγουμε από το σύστημα των (13), (14), (15), ελπίζω στο συνάδελφο που θα βρει ένα μετασχηματισμό και θα κάνει, έστω το σύστημα των (16), (17), (18), πιο απλό.

Εκείνο που κοιτάω και ξανακοιτάω είναι ότι η Χcm δεν εμπλέκεται με τη Ycm  στις (16) και (17).

Εκεί γυρνάω και ξαναγυρνάω. Δεν εμπλέκονται!!!

Παρά μόνο η γωνιακή ταχύτητα εμπλέκει τις συντεταγμένες του Σ γενικά ή του CM πιο ειδικά.

Μήπως αυτό μπορεί να αξιοποιηθεί και να μας δώσει κάτι ακόμη καινούριο…

Τέλος πάντων!

Πρόδρομε να είσαι καλά…

Ελπίζω η άσκησή σου να μη μπει σε τίποτε Πανελλαδικές και γίνω στήλη άλατος…

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 8 Ιούνιος 2012 στις 0:05

Αγαπητέ Φίλε, Δάσκαλε,ΜεγάλεΦυσικέ ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑ ( όπως θα σε αποκαλούσε ο αείμνηστος Αθηνόδωρος Προύσαλης που κηδεύτηκε σήμερα,δίνοντας έμφαση στο τελικό  Α υπονοώντας τη Βαρύτητα της προσωπικότητάς σου ), σε ξέρουμε από το ’73 σαν συμφοιτητή μας που πέρασες 1ος στο Φυσικό Αθηνών και σε όλη σου την πορεία στα φοιτητικά χρόνια σου βγάζαμε το καπέλο για την δύναμη της  καθαρής ,διαλογικής, επαγωγικής,δημιουργικής σκέψης σου) σε  ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ εκ βάθους καρδίας για όλη σου την ενασχόληση  με το θέμα που έθεσα προς συζήτηση εδώ και καιρό. Σου είχα απόλυτη εμπιστοσύνη γιατί σε ξέρω από τα παλιά, κι έτσι επικαλέσθηκα τη βοήθειά σου στο πρόβλημα που είχα εμπνευσθεί , αλλά αμφέβαλα για τη λύση του με την αρχή ανεξαρτησίας των κινήσεων. Πρέπει να είμαστε απόλυτα σίγουροι γι’αυτό που επικαλείται η αρχή, δηλαδή ότι η μιά κίνηση δεν επηρεάζει την άλλη και είναι ανεξάρτητή της. Τυχεροί οι μαθητές σου που σ’έχουν Δάσκαλο. Ατυχής όμως η ανθρωπότητα που έχασε ένα Μεγάλο επιστήμονα που ίσως άνοιγε νέους δρόμους στη θεωρητική Φυσική. Ξέρω  ότι υπάρχουν κοντόθωροι άνθρωποι που έχοντας εξουσία την εξαντλούν για να βάλουν φραγμούς σε αυτούς που κινούνται γρηγορότερα απ’αυτούς. ‘Ομως ποτέ δεν είναι αργά. Να είσαι καλά .

ΓΕΙΑΣΟΥ ΦΙΛΕ..

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 8 Ιούνιος 2012 στις 19:28

 

Πρόδρομε σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον ενθουσιασμό σου, αλλά δεν αξίζω τόσα όσα περιλαμβάνει.

Ή μάλλον αξίζω πάρα πάρα πάρα πολύ λιγότερα.

Ο κόσμος είναι εκεί που έτσι κι αλλιώς θα ήτανε και μεις όλοι είμαστε Δάσκαλοι που θέλουμε να σεβαστούμε το ρόλο μας όσο πιο πολύ!

Η απλή χαρά μου εντοπίζεται στο απλό γεγονός, ότι εξαιτίας σου έμαθα κάτι που δεν είχα φανταστεί.

Θα επανέλθω για να αξιοποιήσω όσο γίνεται την ευκαιρία που μας έδωσες

Να είσαι καλά φίλε.

Απάντηση από τον/την Μιχαήλ Μιχαήλ στις 15 Ιούνιος 2012 στις 11:33

Θρασύβουλε, καλημέρα είχα λίγο χρόνο και το έγγραψα σε word …!

word

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 15 Ιούνιος 2012 στις 15:31

Μιχάλη, χαρά στην υπομονή σου. Εγώ θα ήθελα μια βδομάδα να τα κάνω όλα αυτά σε word.

 

Ο Νίκος (Ανδρεάδης) μου έστειλε κάποτε το MathType και μου έμαθε αρκετά πράγματα για να το χρησιμοποιώ.

Πολύτιμη η βοήθεια του Νίκου τότε, αλλά δεν κατάφερα ακόμη (και η «ευθύνη» βαραίνει μόνο εμένα) να την αξιοποιήσω στο βαθμό που της άξιζε και της αξίζει, ώστε να ανταμείψω την προσπάθεια που έκανε για να μου μάθει …

 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον κόπο σου Μιχάλη.

Με την πρώτη ευκαιρία (να δούμε πότε;) θα στηριχτώ  στη δουλειά σου, ώστε να τη ξαναδώσουμε στους συναδέλφους με πιο αναλυτικές πληροφορίες για τη φυσική που περιέχει…

Να είσαι καλά Μιχάλη για τον κόπο που έκανες. Προσπαθώ να εξηγήσω γιατί το c.m. της ράβδου δεν κάνει ευθύγραμμη κίνηση αλλά καμπυλόγραμμη με απλή Φυσική. Δεν καταλήγω πουθενά. Ισως ο Θρασύβουλος να απλοποιήσει τα συμπεράσματα των διαφορικών και να δούμε τί κρύβεται πίσω από την καμπύλωση.

 

Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 25 Φεβρουάριος 2014 στις 18:59

Καλησπέρα συνάδελφοι

Βλέποντας χθες το βράδυ την αναφορά σ’ αυτή την ανάρτηση (στη συζήτηση για τη στροφορμή), ένοιωσα και εγώ την ίδια έκπληξη με τα αποτελέσματα που προέκυψαν εδώ.

Δεν πρόλαβα να μελετήσω σε βάθος το θέμα, αλλά νομίζω ότι κάτι δεν πάει καλά στο συμπέρασμα. Αυτή την εντύπωση βέβαια την επιτείνει η εμπειρική αντίληψη που έχω και εγώ ότι το κέντρο μάζας θα κινηθεί ευθύγραμμα. Τα μολύβια, οι αναπτήρες, τα τσιγάρα που πέταξα στο πάτωμα, φαίνεται να το επιβεβαιώνουν. Ξέρουμε βέβαια ότι η εμπειρία και το μάτι πολλές φορές μας εξαπατούν και όταν έρχονται σε σύγκρουση με τις αρχές και τα θεωρήματα σίγουρα μας εξαπατούν. Παρόλα αυτά, με κάθε επιφύλαξη επειδή δεν παρακολούθησα την συζήτηση και πολλά μπορεί να μου διαφεύγουν, θα ήθελα να καταθέσω μια άποψη:

Αρκούμενος στις διαβεβαιώσεις όσων μελέτησαν τη λύση του Θρασύβουλου (αλλά εμπιστευόμενος και τον ίδιο) δεν πιστεύω ότι υπάρχει λάθος στη λύση του. Αν λοιπόν υπάρχει λάθος, αυτό βρίσκεται στις αρχικές συνθήκες. Η σχέση στην οποία στηρίζεται η λύση νομίζω ότι είναι η Τ= – μρgdl υ/|υ|, όπου θεωρείται δεδομένο ότι η τριβή είναι αντίρροπη της συνολικής ταχύτητας ενός στοιχειώδους τμήματος της ράβδου. Αυτό όμως είναι σωστό αρχικά, αλλά παύει να ισχύει, όταν το CM τείνει να ολισθήσει σε διεύθυνση κάθετη στην αρχική του ταχύτητα. Τότε εμφανίζεται στατική τριβή, που προσπαθεί να εμποδίσει αυτή την κίνηση και νομίζω ότι τα καταφέρνει.

Νομίζω ότι και οι προσομοιώσεις ξεγελάστηκαν για τον ίδιο λόγο, αφού υποθέτω ότι και εκεί ετέθη ως δεδομένη η παραπάνω σχέση. Έτσι, προσομοίωσαν ένα άλλο φαινόμενο από αυτό που πραγματικά συμβαίνει.

Με αφετηρία, λοιπόν, σχήματα που δανείστηκα από τη συζήτηση, θέτω στην κρίση σας τις παρακάτω σκέψεις:

589df88962c7f-bpfullΑπάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 25 Φεβρουάριος 2014 στις 19:59

Δηλαδή υπάρχουν δύο τριβές, μία στατική και μία ολίσθησης;

 

Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 25 Φεβρουάριος 2014 στις 20:26

Γιάννη, πρέπει να το δω. Αυτή τη στιγμή νομίζω ότι έχεις δίκιο.

Έγραψα λίγο γρήγορα και ξέχασα ότι ήδη ολισθαίνει.

Η αρχική σκέψη ήταν ότι η τριβή αλλάζει διεύθυνση εμποδίζοντας την ολίσθηση και μετά την έκανα στατική ξεχνώντας ότι υπάρχει ήδη κίνηση. Αδυνατίζουν έτσι οι ανισότητες, αλλά νομίζω ότι εξακολουθούν να ισχύουν τα παραπάνω. Όταν τείνει να ολισθήσει κατά τον y, η τριβή δεν πρέπει να αλλάξει φορά ώστε να εμποδίζει αυτή την κίνηση;

 

Απάντηση από τον/την Γιώργος Γεωργαντάς στις 26 Φεβρουάριος 2014 στις 1:17

Η κίνηση του CM κατά τον y καθορίζεται από την ΣΤy, αλλά η ΣΤy δεν καθορίζεται από την ταχύτητα του CM, αλλά από τις τριβές που ασκούνται στα στοιχειώδη τμήματα. Άρα, από τις κατευθύνσεις των ταχυτήτων των στοιχειωδών τμημάτων.

Όλα τα στοιχειώδη τμήματα όμως έχουν συνιστώσα ταχύτητας κατά τον y. Άρα, ολισθαίνουν ήδη κατά τον άξονα αυτό και δεν θα αλλάξει φορά η τριβή για να εμποδίσει την y- ολίσθησή τους.

Το κέντρο μάζας θα κινηθεί προς τα κάτω!

Έχω καταλήξει σ’ αυτό εδώ και δύο ώρες και – παρόλο που πονάνε τα μάτια από τη νύστα – προσπαθώ να το απορρίψω. Μου φαίνεται απίστευτο η τριβή να «προκαλεί» κίνηση. Τέτοια έκπληξη, άξιζε και το χρόνο και τη γκάφα του πρώτου σχολίου…

Θυμίζει το στρίψιμο της μπάλας όταν έχει φάλτσα (αλλά χωρίς αέρα;;)…

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 7 Ιούλιος 2014 στις 7:50

Αγαπητέ Παντελή καλημέρα. Ο συνάδελφος Μιχαήλ παραπάνω έχει γράψει τη λύση που έκανε ο Θρασύβουλος Μαχαίρας σε word και νομίζω ότι μπορείς να τη δεις.

Συνημμένα:

 

Απάντηση από τον/την Pantelis Lapas στις 7 Ιούλιος 2014 στις 8:07

Α να σαι καλά ευχαριστώ πολύ! … σκέφτομαι να επανέλθω στο θέμα αφού το σκεφτώ προσεκτικά … αν δεν υπάρχει κάτι να προστεθεί τότε δεν θα χω αναφέρω κάτι.

Κορκίζογλου Πρόδρομος είπε:

Αγαπητέ Παντελή καλημέρα. Ο συνάδελφος Μιχαήλ παραπάνω έχει γράψει τη λύση που έκανε ο Θρασύβουλος Μαχαίρας σε word και νομίζω ότι μπορείς να τη δεις.

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 7 Ιούλιος 2014 στις 17:03

Αγαπητέ συνάδελφε Παντελή ξεκίνα από την αρχή, από τη λύση που αρχικά έδωσα εγώ, λέγοντας ότι έχω τις επιφυλάξεις μου, και παρότρυνα τον Θρασύβουλο να τη δει με τις διαφορικές, όπως και το έκανε!! Δες επίσης την προσομοίωση που έκανε ο Κυριακόπουλος με το Ι.Ρ., που συμφωνεί με αυτό του Μαχαίρα. Η λύση είναι αδιαμφισβήτητη . Αν πάλι δεν πείθεσαι,  στείλε e -mail στον Μαχαίρα να σου εξηγήσει.

Απάντηση από τον/την Pantelis Lapas στις 8 Ιούλιος 2014 στις 14:13

Εν αρχή μπερδεύτηκα από κάτι τυπογραφικά … το ομολογώ … θα το δω όμως διεξοδικά μέχρι τέλους.

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 9 Ιούλιος 2014 στις 7:18

Αγαπητέ Παντελή καλό είναι να μη σβήνεις τις απόψεις σου για το θέμα, κι από τα λάθη μας μαθαίνουμε!!

Όπως βλέπεις από την πρώτη σελίδα, αρκετοί από μας κάναμε αρχικά λάθη, που υπάρχουν όμως στη θέση αυτή εδώ και 2χρόνια και 2 μήνες. Πολλές φορές λέω στους μαθητές μου στην τάξη: Μαθαίνουμε όχι μόνο από τα δικά μας λάθη αλλά και από τα λάθη των άλλων, παροτρύνοντάς τους να εκτεθούν με τις απόψεις τους …. Κανένας δεν μειώνεται αν παραδέχεται το λάθος του, και λάθη δεν κάνει εκείνος που δεν κάνει τίποτε!! Να είσαι καλά.

Απάντηση από τον/την Pantelis Lapas στις 9 Ιούλιος 2014 στις 7:45

Πρόδρομε γεια χαρά … λοιπόν έλυσα ξεχωριστά την άσκηση απλά κάνοντας τη μελέτη ως προς το Κ.Μ. … ο τρόπος προσέγγισης φαίνεται σωστός και λογικός … απλός όταν τα κοίταξα γρήγορα έσπευσα να βγάλω λάθος συμπεράσματα … θέλω μόνο να ρωτήσω ένα σημείο … πηγαίνοντας από την εξ. (18) στην (19) το ολοκλήρωμα του δεξιού μέλους της (18) το βρίσκω μηδέν διότι είναι ολοκλήρωμα περιττής συνάρτησης πάνω σε συμμετρικό διάστημα ως προς το μηδέν συνεπώς βρίσκω μηδενική γωνιακή επιτάχυνση … όσες φορές κι αν το είδα αυτό βλέπω … μήπως μπορεί κανείς άλλος να μου πει αν το βρίσκω λάθος; Αν είναι έτσι τα πράγματα πάντως δεν μου αρέσει αυτό το αποτέλεσμα γιατί δεν συμφωνεί με το (β) ερώτημα της άσκησής σου.

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 10 Ιούλιος 2014 στις 17:44

Μήτσο (Γκενέ) κρίνεις καλά και καλά έκανες και έσβησες όλα (μου) τα σχόλια …

Μήπως όμως πρέπει να δώσουμε και ένα όριο στην αλαζονεία του καθενός που αρνείται σήμερα «τα πάντα», χωρίς επιχειρήματα, αλλά που με τον ίδιο τουπέ αύριο θα καμαρώνει ως κατέχων, λόγω προσόντων την εκπαιδευτική (και όχι μόνο) εξουσία που τρισάρπαξε, καμαρώνοντας τον εαυτό του με ό, τι και να λέει;

Τελικά Μήτσο (με όλο το σεβασμό μου στην κρίση σου να σβήσεις σχόλιά μου , που σίγουρα είναι σωστή), μήπως σήμερα συντηρούμε με ευγένειες και ανοχές το αυριανό χάλι που θα δώσει ως θύματα τους νεοδιόριστους;

…………….

Έχω χίλια άδικα στο ύφος μου…

Αλλά αυτοί Μ’ητσο, που δεν κάνουν σήμερα κριτική στον εαυτό τους  και φευγαλέα τα απορρίπτουν δήθεν όλα και χωρίς ΠΟΤΕ να νοιώσουν την ευθύνη μιας αξιοπρεπούς απάντησης Φυσικού, αύριο θα εξουσιάζουν με το δήθεν τουπέ τους τους άλλους, γιατί ΠΟΤΕ δεν τους σταμάτησε κανένας….

Όταν ο Pantelis Lapas δεν έχει την ηθική να βάλει σε κρίση την κρίση με την οποία απέρριψε τη λύση μου   και όταν εσυ θα τα σβήνεις όλα (καλά έκανες) θα πρέπι να προβληματιστούμε με το γιατί είμαστε σήμερα σε αυτό το χάλι.

Γιατί είμαστε σε χάλι;

Απαντώ:

Γιατί ΠΟΤΕ δεν υπερασπιστήκαμε την αξία και την ευθύνη…

Σε σέβομαι Μήτσο και το ξέρεις…

Και δεν υπάρχει περίπτωση να διεκδικήσω την απόδοση ευθυνών στην κίνησή σου, ούτε να παρεξηγηθώ.

Αλλά ρε φίλε μήπως κάνουμε κακό όταν δε λεμε ή δεν διεκδικούμε από τώρα την αλήθεια , αλλά την ψάχνουμε όταν μας την αρπάξουν;

Αφού κατά τα λεγόμενά του η λύση μου είναι λάθος, η στοιχειώδης τιμή ενός Φυσικού επιβάλλει να δώσει τη σωστή λύση. Γιατί ρε Μήτσο δε του το λες αυτό;

………………

Να φύγω Μήτσο από τη συζήτηση ως απόλυτα αγενής…

Αλλά να ξέρεις ότι θα έρθουνε οπορτουνιστές και άμετροι που χωρίς κανένα φραγμό στον εαυτό τους θα νομίζουν ότι έχουν το δικαίωμα να κατακρίνουν με μια ματιά και «εκ του προχείρου» χωρίς να τους έχει πάρει και να τους σηκώσει ΠΟΤΕ για την αλαζονεία τους ο δ…..

……………

Εγώ είμαι άξεστος. Το δέχομαι…Αλλά πες μου ρε Μήτσο πότε στάθηκα άδικος…

Σκέψου ότι αν δούμε αύριο τον κάθε  να λέει κάπου ότι όλα είναι λάθος και να καμαρώνει χωρίς να έχει τη στοιχειώδη τιμή Φυσικού να δώσει ένα κείμενο επιστημονικό όπου θα δικαιολογεί τί βρήκε ως λάθος, τί θα νοιώσεις;

Γιατί θα πρέπει από ευγένεια να δεχτούμε τον καθένα που πιστεύει ότι με μια ματιά μπορεί να βγάζει τα πάντα λάθος και που δεν έχει την αξιοπρέπεια να αφήνει ως ανάρτηση όσα είδε ως λάθος, αλλά να τη σβήνει;…

Από ευγένεια Μήτσο τα πάθαμε όλα.

Ο Pantelis Lapas αν είναι Φυσικός έχει υποχρέωση να δώσει κείμενο της προκοπής και προπάντων το κείμενό τoy που που αφαίρεσε όταν με μια γρήγoρη ματιά «μεγαλοφυίας δήθεν»  τα έβγαζε΄όλα λάθος. Απαίτησε Μήτσο να δώσει το κείμενό του για να με κάνει αν όχι ρόμπα τουλάχιστον πιο σοφό….

Έχει υποχρέωση να δώσει το κείμενό του που ήταν απόλυτα λάθος και το οποίο απέσυρε για να διαφυλάξει την «φυσικότητά» του και για να μην του βγάλω στη φόρα τα λάθη πίσω από τα οποία κοκκορευόταν

Αλλιώς Μήτσο γιατί πρέπει να έχω υποχρέωση να κάνω τη νταντά στον καθένα φυσικό;

Για να έχει τουπέ αύριο και να εξουσιάζει χωρίς μέτρο;

Μη μου σβήσεις το κείμενο. Αλλά και να το κάνεις (αν το κρίνεις σωστό) ξέρεις ότι δε θα θυμώσω… Σιγά μη θυμώσω μαζί σου… Σβήστο αν το κρίνεις καλό για το δίκτυο…

Αλλά ρε Μήτσο σκέφτομαι ότι μήπως χαιδεύοντας αυτιά,συντηρούμε ή εκκκολάπτουμε την επόμενη γενιά άμετρων που θα γονατίσουν τους επόμενους συνομήλικές τους;

Ένα βήμα είμαστε πριν φτάσουμε στην αβουλία των καθηγητών και στο σκύψιμο μέχρι τα πέλματα (με πάρα πολύ μικρή γραμματοσειρά)..

1-59Απάντηση από τον/την Παπασγουρίδης Θοδωρής στις 10 Ιούλιος 2014 στις 18:01

Θρασύβουλε, ο Μήτσος δε λειτούργησε από μόνος του.

Ξέρεις ότι κάποιες φορές χάνουμε το δίκιο όσων γράφουμε αν χάσουμε το μέτρο.

Το μέτρο όμως ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει σε όσα μένουν στον αέρα του ylikonet

Κάποιες παρεμβάσεις στο παραπάνω κείμενο έγιναν από εμένα

Απάντηση από τον/την Pantelis Lapas στις 10 Ιούλιος 2014 στις 18:17

Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου Θρ. Μαχαίρα … τώρα βλέποντας τις παραπάνω ανοησίες που γράφεις, κάποιος θα νομίσει ότι έχεις δίκιο και θα βγει να σε υπερασπιστεί αφού ο αντίλογος που προηγήθηκε απουσιάζει πλέον. Από το γεγονός ότι βγαίνεις και κάνεις κριτική χωρίς αντίλογο καταλαβαίνει κανείς πολλά … το αφήνω στην κρίση του καθενός που έχει δει όμως και το τι προηγήθηκε. Δεν με απασχολεί αν θεωρείς τη συνεισφορά μου στον σύνδεσμο ως αδιάφορη, άποψή σου είναι αυτή. Και για να ρίξω το επίπεδο όπως θέλεις να κάνεις … λέμε συνομίληκούς τους και όχι συνομίληκές τους … μιας και βιάστηκες με μεγάλη κακεντρέχεια να με λασπολογήσεις προηγουμένως επί αυτού. Μείνε με την ανωριμότητα και την κακεντρέχεια που φανερά σε διακατέχει υποβιβάζοντας την προσπάθεια των άλλων και παρουσιάζοντας τον εαυτό σου ως φυσικό ειδήμονα και βαθυστόχαστο σκεπτικιστή … εγώ προσωπικά δεν πρόκειται ουδεμία φορά να σε επικροτήσω πάντως, πόσο μάλλον να υποβληθώ από τα λεγόμενά σου στην ανάγκη του να κάτσω να διαβάσω τις αμφισβητήσεις σου και τις θεωρίες σου. Τελικά είναι οριστική η απομάκρυνσή μου από δω πέρα … ας συνεχίσουν να σου πλέκουν το εγκώμιο όσοι θέλουν να τα χουν καλά μαζί σου. Γράψε όσες άλλες λασπολογίες θες … εγώ φιμώθηκα πλέον. … άκου δεν δικαιούμαι να εκφέρω γνώμη … μόνο εσύ τελείωσες φυσικός; … εσύ μάθαινες κβαντομηχανική από τον Τραχανά ενώ εγώ είχα δάσκαλο στην κβαντομηχανική τον Steven Weinberg … τον οποίον δεν έψαξα να δω αν τον έχεις αμφισβητήσει ακόμη … θα σου ξέφυγε. … και κάτι τελευταίο μην ανησυχείς δεν πρόκειται να είμαι στη θέση του νεοδιόριστου που είπες πιο πάνω … δεν έχω σκοπό να φάω όλη μου τη ζωή περιμένοντας πότε θα αδειάσει μια θέση.

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 10 Ιούλιος 2014 στις 18:39

Θοδωρή ξέρεις ότι πιστεύω φανατικά στο ότι ό,τι κάνετε είναι για το καλό όλων μας και κυρίως του δικτύου που θεωρώ απόλυτη αξία για την Ελλάδα τουλάχιστο…

Ναι να υπάρξει το μέτρο, αλλά η απειλή για την έλλειψη αυτού δεν είμαι εγώ……

Θοδωρή έχεις κάθε δικαίωμα (το λέω και δημόσια) να με προφυλάξεις από τις ακρότητες και τις εκρήξεις μου…

Αλλά να ξέρεις ότι αν δε σταματήσει η αλαζονεία του κάθε Pantelis Lapas και η τακτική του να μη δίνει τίποτε αλλά να απορρίπτει μόνο με δήθεν γρήγορες ματιές τουπέ φυσικού σε δύσκολες λύσεις, θα την πληρώσετε γρήγορα και πολύ άσχημα.

Θοδωρή, Μήτσο δεν είναι η προσωπική μου ματαιοδοξία στο προσκήνιο που συντηρεί μια λύση άσκησης (χέστ… για τη λύση μου που μπορεί να είναι και λάθος)… Ανησυχώ για τη νοοτροπία

Θοδωρή ξέρεις ότι πιστεύω φανατικά στο ότι ό,τι κάνετε είναι για το καλό όλων μας και κυρίως του δικτύου που θεωρώ απόλυτη αξία για την Ελλάδα τουλάχιστο…

Ναι να υπάρξει το μέτρο, αλλά η απειλή για την έλλειψη αυτού δεν είμαι εγώ……

Θοδωρή έχεις κάθε δικαίωμα (το λέω και δημόσια) να με προφυλάξεις από ακρότητες που κάνω …

Αλλά να ξέρεις ότι αν δε σταμαήσει η αλαζονεία του κάθε Pantelis Lapas και η τακτική του, του ενώ δε δίνει τίποτε,  όλα τα απορρίπτει μόνο με δήθεν γρήγορες ματιές πίσω από τις οποίαες γρήγορα και προχειρότητα μιλά , θα την πληρώσετε όλοι και πολύ άσχημα.

Θοδωρή, Μήτσο δεν είναι η προσωπική μου ματαιοδοξία στο προσκήνιο μιας λύσης (χέστ… για τη λύση μου που μπορεί να είναι και λάθος) αλλά ανησυχώ για τη νοοτροπία του δήθεν δικαιώματος που ο καθένας χωρίς λειτουργία Φυσικού νοιώθει Πάππας.

Αυτό Θοδωρή και Μήτσο θα  σας στοιχίσει σε μέλλον…

Ένας Φυσικός που βρίσκει κάπου λάθος το λέει και το φέρνει πολύ κοντά του και δεν κρύβεται απαγγέλοντας λόγια προχωρημημένης κλασικής Φυσικής ασχετα για να δείξει ότι κάτι κατέχει….

Ο Φυσικός έχει όχι απλά γνώμη (αυτή την έχει ο καθένας) αλλά κυρίως τουπέ και αέρα αμφισφήτησης…

Υποχρεούται ο Pantelis Lapas να μας δώσει το αρχικό του κείμενο ώστε να δούμε τα λάθη του όταν ένιωθε ικανός να κρίνει τη λύση μου στην άσκσηση του Πρόδρομου.

Όχι γιατί  ε΄χω κανει μια λύση αλλά στα σχολεία γιατί η δοκιμασία της θα πρέπει να περάσει μέσα από όλους.

Κι αν είναι λάθος θα χαρώ…

Ένας Φυσικός που βρίσκει κάπου λάθος το λέει και το φέρνει πολύ κοντά του και όχι κρύβεται απαγγέλοντας λόγια κλασικής Φυσικής ασχετα για να δείξει ότι κάτι κατέχει….

Ο Φυσικός έχει όχι απλά γνώμη (αυτή την έχει ο καθένας) αλλά τουπέ και αέρα αμφισφήτησης…

Υποχρεούται ο Pantelis Lapas να μας δώσει το αρχικό του κείμενο ώστε να δούμε τα λάθη του όταν ένιωθε ικανός να κρίνει τη λύση μου στην άσκσηση του Πρόδρομου.

52eda7bce533a67afd16dc3ddd07e1aaΑπάντηση από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 10 Ιούλιος 2014 στις 19:30

Πες μου Θρασύβουλε όλα αυτά τι έχουν προσθέσει στην εικόνα την δική σου και του Δίκτυου.

Μόνο στην δική μου αυτοεκτίμηση έχεις αφαιρέσει κάτι.

Δεν μπορώ να πείσω για την ανάγκη πολιτισμού και τελικά …

υιοθέτησα την αποκαθήλωση του δικού μου πολιτισμού αναλαμβάνοντας να λογοκρίνω συναδέλφους άξιους …

Εγώ τώρα τι να πω ; Ευχαριστώ για την κατανόηση ;

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 10 Ιούλιος 2014 στις 20:34

Ας μειωθώ Μήτσο… Αλλα αύριο όλα θα είναι αργά πιασμένα από τους επιτήδειους….

Δεν υπάρχει ευγένεια πάντα αλλά και λόγος που κατακρίνει και τιμωρεί.

Ο Λάπας τί είπε και τί έθεσε για να έχει τόσο τουπέ απόρριψης;

Γκενές Δημήτρης είπε:

Πες μου Θρασύβουλε όλα αυτά τι έχουν προσθέσει στην εικόνα την δική σου και του Δίκτυου.

Μόνο στην δική μου αυτοεκτίμηση έχεις αφαιρέσει κάτι.

Δεν μπορώ να πείσω για την ανάγκη πολιτισμού και τελικά …

υιοθέτησα την αποκαθήλωση του δικού μου πολιτισμού αναλαμβάνοντας να λογοκρίνω συναδέλφους άξιους …

Εγώ τώρα τι να πω ; Ευχαριστώ για την κατανόηση ;

52eda7bce533a67afd16dc3ddd07e1aaΑπάντηση από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 10 Ιούλιος 2014 στις 21:02

O άνθρωπος είναι στο εξωτερικό και ψάχνει να βρει εκεί μια λύση …

Δεν τον ξέρεις και λες πράγματα που δεν ευσταθούν … Μόνος του παραδέχτηκε ότι έσβησε την αρχική τοποθέτησή του γιατί είχε λάθη …

Αλλά ας υποθέσουμε ότι έγραψε λάθος , Εσύ Δάσκαλος είσαι …δίδαξε φυσική κι΄άσε την προστασία μας από τους επιτήδειους … Έχει το δικαίωμα στο λάθος όπως ο κάθε μαθητής σου … όπως ο καθένας μας …

Δώσε μια ευχή … να μαθαίνει από τα λάθη του … Μόνο από αυτά μαθαίνουμε δυστυχώς όσοι μαθαίνουμε ακόμα .

Επιτέλους Θρασύβουλε ο συνάδελφος νεώτερος γαρ έχει πολύ λιγότερες ευθύνες από εμάς και τους Δασκάλους μας για τα στραβά του κόσμου γύρω μας , της επιστήμης μας, του σχολείου μας … Δες εδώ την αποκάλυψη του Γιώργου Γεωργαντά για το παραλήρημα καθηγητών Πανεπιστημίου … ο συνάδελφος Λάπας μας έφταιξε ; …

Όσο για την λύση σου ( αν και δεν είναι εκεί το θέμα ), ακόμα δεν είμαι σίγουρος , αλλά θα σιγουρευτώ … και θα την υπερασπιστώ αν μπορώ . Αν δεν μπορώ, απλά δεν είμαι άξιος να την έχω …

Δεν θέλω να παρέμβω πάλι σε μια ανάρτηση του Πρόδρομου … όπως έκανα πριν.

Ας το κάνει άλλος και να σβήσει και τα δικά μου σχόλια.

Τέλος

a5Απάντηση από τον/την Θρασύβουλος Μαχαίρας στις 10 Ιούλιος 2014 στις 21:31

Δημήτρη, Μήτσο  κάμω πίσω…

Αλλά να ξέρετε ότι αυτες οι τακτικές της ευγένειας μας ξεγελάνε και το πληρώνουμε . Ο λόγος μου μπορεί να είναι κοφτός και άπρεπος αλλά να ξέρετε ότι εξαιτία σας όλοι μας θα πληρώσουμε ακριβά την ευγένιειά σας

1-59Απάντηση από τον/την Παπασγουρίδης Θοδωρής στις 11 Ιούλιος 2014 στις 1:44

Αντί σχολίου, θα δανειστώ κάποια από αυτά που έγραψε ο Μανώλης Λαμπράκης

στο Βραχύ «οδοιπορικό»:

«Το Σύστημα που ισχύει στη νησίδα είναι η Αναρχία – δεν υπάρχουν Άρχοντες, υπάρχουν Υπηρέτες.

…………..Το Αναρχικό σύστημα αυτό εξασφαλίζει και την αυτό – ευστάθεια του ylikonet.gr. Όπως με έναν δορυφόρο που αφ’ ότου μπήκε σε τροχιά κινείται σε αυτήν χωρίς καύσιμο, με ελαφρές μόνον  διορθωτικές «παρεμβάσεις», έτσι και με το ylikonet.gr, αφ’ ότου άρχισε να λειτουργεί, μόνο με μικρές παρεμβάσεις από τους Υπηρετούντες αυτό, όποτε χρειαστεί, διατηρείται η ομαλότητα της «διαβίωσης» των ισότιμων Μελών του»

Από τα παραπάνω νομίζω μπορεί να γίνει κατανοητή η παρέμβαση τόσο του Μήτσου, όσο και η δική μου

για δεύτερη φορά….

Απάντηση από τον/την Κορκίζογλου Πρόδρομος στις 11 Ιούλιος 2014 στις 8:56

Καλημέρα σας!  Η συνύπαρξη ανθρώπων σε ένα χώρο, έστω και διαδικτυακό, όπως είναι κι ο δικός μας, απαιτεί τήρηση κάποιων κανόνων ένθεν κι ένθεν…. Η ευγένεια είναι δείγμα πολιτισμού … αλλά και ..παθητική στάση στην αγένεια!! Η έκρηξη συναισθημάτων, αναπόφευκτα προκαλεί παρεξηγήσεις , αλλά είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ αντίδραση. Η ελάχιστη απαίτηση του Θρασύβουλου στα λεγόμενά του, είναι η ορθολογιστικά τεκμηριωμένη θέση του άλλου στις θέσεις του, με αποδεικτικό λόγο κι όχι αναπόδεικτα πράγματα.

Ο ΛΟΓΟΣ και ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ είναι ισότιμα μεγέθη κι ο στοιχειώδης Πολιτισμός μας του 21 αιώνα, ΑΠΑΙΤΕΙ κανόνες ΕΥΓΕΝΕΙΑΣ, σαν απαραίτητη προυπόθεση συνύπαρξής τους και εποικοδομητικής αντιπαράθεσης.

Η απαίτηση του Θρασύβουλου είναι τεκμηριωμένος λόγος, κι όταν κάποιος πρόχειρα πάει να γκρεμίσει τον υπεύθυνο λόγο του Θρασύβουλου, τότε γίνεται ..Έλληνας (δεν τολμώ να πω το σύνηθες »Τούρκος», γιατί θα με περάσει γεννεές δεκατέσσερις ο Μαχαίρας…). Επισημαίνει επίσης (ο Θρασ.) ότι η »άμετρη ευγένεια» μπορεί να γυρίσει μπούμεραγκ για το υλικονετ, γιατί ,όταν κάποιος εκφέρει αναπόδεικτα ΛΟΓΟ , που ενδεχομένως να είναι ψευδής, τότε χάνεται η εμπιστοσύνη των ανθρώπων που παρακολουθούνε το δίκτυο, κι αυτό είναι η μεγάλη ζημιά του, όπως υποννοεί ο Θρασύβουλος λέγοντας ότι θα την πληρώσουμε…Αυτό νομίζω πάει να προστατέψει, τον αποδεικτικό λόγο και αντίλογο…  Δυστυχώς ο Μαχαίρας είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ με όλες του τις αδυναμίες και τα πάθη του, και οι εκρήξεις του, του στερούν μέρος από το δίκιο του.

Κανόνες ζητά κι αυτός , κανόνες ΑΛΗΘΙΝΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ  ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟΥ ΛΟΓΟΥ!!!

fc47f89b149f9409123ebc3e9caaf7bbΑπάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 11 Ιούλιος 2014 στις 13:51

Καλό μεσημέρι συνάδελφοι.

Υποχρεώσεις με κράτησαν μακριά από το δίκτυο, για αρκετές ώρες.

Χθες το απόγευμα μπήκα για μια ματιά και είδα ότι είχε ξεσπάσει καυγάς μεταξύ Θρασύβουλου και Παντελή, με αποτέλεσμα ο Δημήτρης Γκενές να έχει σβήσει κάποια σχόλιά τους.

Του έστειλα αμέσως μνμ, γράφοντας:

«Κατάλαβα ότι έσβησες σχόλια του Λάπα και του Θρασύβουλου.

Χωρίς να ξέρω τι έλεγαν, σου λέω:

ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕΣ.»

Μπήκα πριν λίγο και διάβασα τα νέα σχόλια, διαβάζοντας ότι είχε παρέμβαση και από το Θοδωρή, αλλά και παράπονα απέναντι και στους δύο διαχειριστές, για την παρέμβασή τους.

Πήρα επίσης και δύο μνμ από τον Παντελή, ο οποίος διαμαρτυρόταν για την συμπεριφορά του Θρασύβουλου και τα σχόλια που συνέχισε να αναρτά, μετά την παρέμβαση του Δημήτρη.

Η πρώτη μου σκέψη ήταν να σβήσω όλα τα σχόλια που γράφτηκαν από τη στιγμή που ξεκίνησε η κόντρα και μετά. Αλλά επειδή δεν θέλω να ρίξω λάδι στη φωτιά, δεν το έκανα.

Βρε παιδιά, πώς θα γίνει να σεβαστούμε το χώρο αυτό και να μην τον μετατρέπουμε κάθε τόσο σε ρινγκ;

Δεν είναι κατάλληλος για συμπεριφορές, που δεν σέβονται τον συνομιλητή και που οδηγούν σε «ξεκατίνιασμα»!!! Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αυτό κατανοητό;

Ένας χώρος συνάντησης εκπαιδευτικών είναι. Τι εικόνα πρέπει να εκπέμπει;

Σε τελευταία ανάλυση, είναι τόσο δύσκολο να μην οδηγούνται τα πράγματα στα άκρα και να απαιτείται παρέμβαση κάποιου εκ των διαχειριστών, σε ρόλο λογοκριτή;

Σκεφτήκατε ποτέ, πόσο δύσκολος είναι ο ρόλος του διαχειριστή, ο οποίος υποχρεώνεται να παρέμβει σβήνοντας σχόλια;

Και εντάξει προσωπικά, το έχω πάρει απόφαση, από τη στιγμή της δημιουργίας του δικτύου, ότι κάποιες φορές θα κάνω και τον «κακό».

Αλλά σε τι φταίει ο Δημήτρης και ο Θοδωρής να έρχονται κάθε τρεις και λίγο σε αυτή τη δύσκολη θέση;

Δεν έχω να πω κάτι άλλο (επί της ουσίας δεν ξέρω ούτε τι ακριβώς ειπώθηκε….), απλά να ζητήσω εγώ συγνώμη από το Δημήτρη Γκενέ και το Θοδωρή Παπασγουρίδη, που θέλοντας να στηρίξουν το δίκτυο, μπλέχτηκαν σε αντιπαραθέσεις και βρέθηκαν σε δύσκολη θέση.

Δημήτρη και Θοδωρή σας ευχαριστώ.

ΥΓ.

Περιμένω και από το Θρασύβουλο και από τον Παντελή να κάνουν το ίδιο…

Μπορεί ένας στιγμιαίος εκνευρισμός να μην μπορεί να ελεγχθεί, αλλά η ψυχραιμότερη στάση και σκέψη, οφείλει να πάρει τη θέση του.